Otazníky - Okultismus - Exorcismus

Magie ať je bílá nebo černá pochází pouze a jenom od božího nepřítele. Bílá magie je o to horší, že funguje na principu zkráceně řečeno: "Pane Bože rozhodl jsem se, že budu uzdravovat lidi, sice jsi mu tu uzdravovací schopnost nedal, ale to nevadí já mám na to jiný názor než ty, a proto já si ji vemu od serióznch duchovních bytostí (padlých andělů). Co na tom, hlavně když budu uzdravovat lidi....." Mše svatá pochází pouze z Boha.  

Vydávat mši za magii je podobné jako vydávat "rychlé špunty" za šampaňské - uvěří Vám pouze člověk, který šampaňské jaktěživ neochutnal :o)
Co se týče tří králů, řídili se hvězdou a jejich náboženství bylo na pozorování hvězd založeno - jako jediným pohanům jim bylo Bohem zjeveno  Ježíšovo narození, aby symbolicky zastupovali pohanský svět hned při Jeho příchodu. Pokud by Vás zajímalo, co se se třemi králi dělo dál ;o) - už za Ježíšova života upravili svou bohoslužbu podle jeho rad a po Jeho smrti se nechali pokřtít svatým Tomášem i se svými kmeny a rodinami = stali se křesťany. K těmto informacím se lze běžně dostat v knihách Anny Kateřiny Emmerichové - je tam i mnoho dalších méně známých informací o postavách z Bible a i ona sama je velmi zajímavá osobnost. Přeji pěkný den!

To je JEN A POUZE VÍRA. Pokud lidi nechápou, co je magie, tak ať raději mlčí, než aby lživě strašili ostatní magií. Lež je mnohem horší, mež magie.
Magii nikomu nedoporučuji, je nebezpečná. To ale nemění nic na tom, že mše obsahuje Bílou Magii vyššího rázu.

Ahojte zo Slovenska,Sv.omša je pre mńa nezaslúžený,veĺmi cenný dar.Dar nekonečnej lásky.Plakali by sme radosťou,keby sme chápali hodnotu jednej jedinej Sv omše.Raz,keď budeme zomierať pochopíme a budeme so slzami v očiach ďakovať za každú jednu Sv.omšu,na ktorej sme mohli byť prítomný..Sv omša nie je biela mágia,je to akt veľkej lásky.VĎAKA ti Bože,pekný deń všetkým.Lubo

Lubo, napsal jsi to z otevřeného a milujícího srdce. Ať Ti Pán žehná a dává sílu evagelizovat . Děkuji Ti za všechny, kteří si to přečtou.

http://www.krasaliturgie.cz/mse-svata/priklady-a-svedectvi-svetcu-mse-svata/page/2

ne, to není magie,to je vyšitá:D... i s kořeny;-) ..odkud jste se vzali ? ...z pohanů?:),z Egypta?...z kabaly?;-) ..atd.

Prosím, můžete mi někdo zodpovědět dotaz zákající se techniky EFT? Je to přípustné pro křesťana? Mám z toho nedobrý pocit. Nezavání to okultismem? Prosím, pokud možno, o seriozní odpověď od někoho, kdo o tom něco ví. Děkuji. D

Podle mých informací se katolická církev k metodě EFT zatím nijak konkrétně a oficiálně nevyjádřovala. NIcméně se domnívám, a to je můj názor, že "košér" to není, ale to je na delší povídání, a rozhodně se nebudu rozepisovat zde.

Děkuji

Ale beru, souhlasím a věřím, že Ježíš Kristus je Cesta a Pravda :-)
Omlouvám se, pokud jsem byl v diskuzi ostřejší.
ROZHODNĚ SVÝMI PŘÍSPĚVKY NEPODPORUJI MAGII A OKULTISMUS. JEN JSEM CHTĚL UPOZORNIT, ŽE NENÍ JEDNODUCHÉ DISKUTOVAT O SLOVECH, ANIŽ BYCH MĚL PRO NĚ STEJNÝ VÝZNAM JAKO OSTATNÍ :-)

Tady se pořád teoretizuje o magii....
Podstatné nejsou kecy typu magie je dobrá nebo magie je špatná....
Podstatné je, co je to magie......
A na to jsou různé pohledy.....
Tady dám odkaz na možné definice magie, aniž bych někomu cokoli vnucoval.
Naleznete v tomto slovníku pojmy magie, černá magie, bílá magie, vysoká magie a další.....
Protože až se teprve definuje pojem magie, pak o magii lze hovořit.
A nyní odkaz na mystický slovník v PDF podobě:
http://www.canopus.cz/ke_stazeni/pdf/mmslovnik.pdf

http://www.biblenet.cz/app/bible/Chr2/chapter/33

?????

Zdravím všechny, kteří sledovali program o okultismu a magii. Četla jsem si příspěvky a je vidět, jak se pravda o Zlém mnohým z vás nehodí a zlehčujete a balamutíte vlastní svědomí.Mše svatá nikdy nebyla a není magický rituál , možná by to chtělo zakoupit si literaturu a své dohady odložit. My lidé si často odůvodňujeme spousty jevů dle vlastního rozumu a hlavně tak, jak se nám to hodí. Ale Boha nemůžeme obsáhnout, buď mu věříme nebo ne. Nic mezi. O.V.Kodet je jeden z nejpravdivějších kněží, které znám, sám se s okultismem a jeho následky setkává. Nemá důvod si něco vymýšlet. A co se týče Bible, vše co říkal otec Kodet tam je, takže???

Vážená Katko,při vší úctě ke každému křesťanovi  a rovněž víře,kterou vyznává budu i nadále tvrdit,že mše svatá je rituální obřad,v němž je obsaženo magično se vším,co k magii patří.A může to církev odmítat i popírat dle své libosti. Ani při vší její snaze to vyvráti není možno.To,že Bible magické praktiky zakazuje má svoje zřetelné a oddůvodnitelné příčiny a není nejmenšího důvodu na tom cokoli zpochybňovat.Zakázané magické počínání,nepřekročitelně vyžadované po věřícím nemá totiž nic společného s pevně stanoveným rituálem,při němž kněz vchází do kontaktu s Bohem.A že je magický,o tom může pochybovat jen člověk neznalý,případně znalost popírající.Tři Mágové se nechali vést hvězdou,která je vedla do Betléma,že ano?Magickým počinem je i to,když si ve své mysli přejete,aby zítra bylo slunečné počasí.Tady dochází k matení pojmů z důvodů,o nichž ani nechci spekulovat.Nejsem tak vzdělaný jak otec Kodet ,ani se nepasuji do role všeználka,ale mohu vás ubezpečit,že jsem si přečetl leccos,takže svůj pohled nepíšu jen tak zmateně a na "pas blind",natož abych se balamutil,jak se ve svém příspěvku domníváte.Víra v Boha je dar-mohu  vás ubezpečit,že mi odepřen nebyl,leč přijmout katolické dogma není u mě z různých příčin aktuální.Nemám ani v úmyslu zpochybňovat autoritu Bible,lze v ní nalézt mnoho a mnohé.Je natolik univerzální,že potvrzuje i to,co člověk kolikrát  nalézt chce a nestalo se tak v dějinách jednou.

...vyvrátit, že mše svatá není magickým rituálem, možno je...jen je zapotřebí si přečíst tu správnou literatutu, neznamená, že když jste literatury přečetl mnoho, že jste všeználkem - vaše zpráva tak na mě působí, i když se do této role nepasujete, ač na druhou stranu zmiňujete, upozorňujete,  že toho víte taky dost.
Je to především otázka víry, "nikoli" znalostí.
Já mám vztah s Bohem, modlím se k Němu, když něco potřebuji - trpím, prosím o to v modlitbě anebo pokud se raduji - je to modlitba srdce, nikoli  magický rituál, který může být v různých formách, zde je jeden z mnoha jasných rozdílů.
A nevím jak Vy, ale já když si přeji, aby o víkendu bylo hezké počasí, je to pro mě pouze přání, myšlenka, u které to taky končí. To už by dle Vaší teorie, bylo to, že kdybych měla po tři dny zácpu a přála si jít na záchod, představovala bych si to, že je to magický počin...Připomínáte mi výrazy jednoho horlivě diskutujícího v archivu, který taky stále nechápal podstatu věci, možná jste to opět Vy, ale netvrdím...
Nemůžete naši víru směšovat, trvat na nějakých pojmech, teorií, pro nás ateistické literatury, mícháte tu jabka s hruškama a to doslovně.

Přečíst správnou literaturu??? Co to tady kecáte? Máte Poznání nebo Víru? Odkazujete na tak zvanou správnou literaturu svým prožitým poznáním nebo vírou? To je totiž podstatné. Jestli vírou, tak to žádná správná literatura nebude. Jen podle vaší víry....

Přečíst správnou literaturu??? Co to tady kecáte? Máte Poznání nebo Víru? Odkazujete na tak zvanou správnou literaturu svým prožitým poznáním nebo vírou? To je totiž podstatné. Jestli vírou, tak to žádná správná literatura nebude. Jen podle vaší víry....

Tou správnou literaturou, jsem v té době co jsem to psala myslela katechismus, dnes už to přiznávám a vím jako obrácená k živému Bohu...

To je ivo opět subjektivní. Ta literatura je "pravá" pouze podle víry, nikoli podle Poznání.

Ale beru, souhlasím a věřím, že Ježíš Kristus je Cesta a Pravda :-)
Omlouvám se, pokud jsem byl v diskuzi ostřejší.

V současné době hledám Boha mimo katolickou církev. Budu si to muset promyslet, jak je to s tou magií.  Rozhodně se mi po mši a přijímání svátostí stýská. Musím překonávat velké deprese. Ale začala jsem mít určité podezření, že v mém případě začalo jít opravdu o magii. Šla jsem ke svátosti smíření, řekla jsem, co jsem nejvíc pociťovala jako vinu a přitom jsem se vůbec nenamáhala zjišťovat zda jde o hřích, který se Bohu skutečně nelíbí nebo zda jsou to jen moje pocity viny. A jak jsem se takto vyzpovídala,( s vírou, že jsou mi odpuštěny i ty ostatní hříchy o kterých nevím) většinou jsem pocítila okamžitou úlevu, úplně jsem se nadnášela. Kdybych ovšem měla motivaci získat návyk okamžitě vyznat každý hřích hned jak si  ho uvědomím přímo nebeskému Otci nemusela bych přibližně po měsíci chodit ke zpovědi v takovém stavu. S takovým "zmačknutím knoflíku" mám zkušeností víc. Mohla být chyba v mém nezralém vztahu k Bohu, zatím chci žít z Božího slova a rozvíjet modlitbu. Je to pro mě velká dřina. Monika

http://www.fatym.com/view.php?nazevclanku=mse-svata-s-jezisem-a-marii-mysticke-videni-k-rivas&cisloclanku=2010120028

http://www.fatym.com/view.php?cisloclanku=2010100028

V sebe mas iskru, ktoru nic  toho cim si presla nemoze zahasit, je to bozia iskra, ktoru ma kazdy jeden z nas. Dovol jej vzplanut, nech ta naplni. Hriechy nechaj niekomu inemu, ich sa ani zbavit tak lahko nemozes, tadial cesta nevedie. Skus premyslat nad tymto. Nie je lepsie najst v sebe co najviac ocenenia hodnych veci a tie podporovat,? Ak budes podporovat dobro v Tebe, tak  bude rast az po kym nevytlaci negativitu. Je to rozumnejsie nez sa lopotit s nejakym hriechom. Nemusis sa sklonit ako hriesnik, ale mozes ist hrdo vpred k Bohu napnena odvahou a rozhodnutim rozvijat vsetky krasy ducha, ktore mas. Vyber si:-)

souhlas

Soudě podle toho,že k vašemu poslednímu komentáři není pane Josef v záhlaví připojen výraz Reagovat,patříte asi ke kmenovým členům štábu a další diskuzi považujete za ztrátu času.Mám pro to porozumění,považuji se pouze za obstojně poučeného laika.Usuzujete případně,nejsem VŠ ani exeget,ačkoli uznávám autoritu Bible,povinnou zejména pro věřící a praktikující křesťany,což není můj případ.Jsem,coby novorozenec pokřtěn a dlouho jsem v dospělosti hledal vlastními silami hledal cestu do hlubin křesťanské víry,dokonce jsem byl od roku 1969 abonent "ekumeny",kterou jsem pak půjčoval v té době spolehlivým ,méně přičinlivým,zájemcům.Nyní ji má k dispozici dcera,obávám se,že bez kýženého výsledku.Po osamoceném hledání jsem se nakonec  vydal k nekonečnu cestou jinou.V této sovislosti dodávám,že se v mém životě nakonec přihodilo "náhodné"setkání,při němž mi bylo nabídnuto vedení a jít přes Krista.Byl jsem však už jinde a příliš daleko a nabízené rámě nepřijal..Nejsem takový ješita,abych se mohl poměřovat s kvalifikovanými znalci Písma,leč při zachování vlastního ocenění bych se s jistou dávkou soběstačnosti odvážil vyjádřit,že vím o čem jsem ve své příspěvku psal.Na rozdíl od diskutujících ve studiu,kteří opakovali to,co se dovědělio okultizmu a magii  v
semináři.Ortodoxní katolík však nemá na vybranou,autorita Bible je instancí konečnou.Z mého pohledu - já bych takovou diskuzi a vysvětlování na TV Noe neotevřel.Věřícím bych jen zdůraznil co vyžaduje Bible a odvolal se na její důležitost a vážnost v životě křesťana.S vysvětlováním okultizmu je to ve stejné rovině argumentace,kterou uvádíte ve své odpovědi - a stejně se ničeho nedobereme.V mém případě se ovšem mýlíte,já nejsem odpůrce,ba naopak je mi smutno,když mohu sledovat úbytek víry mezi lidmi.Důsledky toho budou neblahé a už dnes jsou očividné.Setrvávám však na stanovisku - ne mnoho,ale mnohé.Přeji vám hezký den.

Já jsem tady spíše za černou ovci,prečtetelisi moje příspěvky a není jich zas tak moc.Takže proč není možná reakce na můj příspěvek,musíte směřovat jinam.
Já jsem sice v semináři nebyl,ale pochybuju že v něm se nastávající kněží něco dovědí o okultismu a magii.Moožnná tak před padesáti lety.Dnes už se takové věci nenosí a to je jedna s příčin úbytku víry.
Zkusím vás na jeden odkaz .
http://napomenutie.szm.com/1.html

Začínám mít dojem,že může vzniknout zajímavý dialog.Odkazy jsem si přečetl,zejména ten k Halíkovi je zajímavý- mám doma některé jeho knihy.Tak ,jak jsem se snažil jít ad fontes u křesťanství ,tak jsem hloubal i v esoterice a můžu odpovědně říct,že křesťanství zřetelněji chápu až po této zkušenosti.Stejný poznatek učinil zřejmě i Halík.Absolutna přece nemohou být dvě a každý osobní Bůh musí nutně stát níže.Ale ozvu se po několika dnech,mám v manželčině  itineráři psán odjezd na chatu.

Odkaz "napomenutie" jsem si přečetl a dostal jsem se před volbu jak ho nejlépe uchopit.Bylo dobře,že vznikl odstup,jelikož na přemýšlení toho je mnohé.Pokud se týče toho posednutí, tady bych se názoru spíše zdržel.Celkový pohled je rámován 19.stoletím a mohlo jít o duševní poruchu stejně jako posednutí,ikdyž drastické řešení vytržením všech zubů mladé dívce se dnes může jevit jako středověk.Řešili to jak ve své době nejlépe uměli.Kdoví,jak dopadneme po stopadesáti létech při hodnocení my.Gordický uzel nabízí k rozetnutí část s exorcimem.Dlouho jsem rozmýšlel,co odpovědět,jak a zda vůbec.K těmto operacím církve jsem se stavěl s despektem a připadaly mi absurdní.Jenže tady najednou zafungovala nějaká náhoda a došlo mi,že se jedná  o záznam události,která skutečně proběhla a navíc rok 1980 není doba temna.Přemýšlel jsem co s tím,kde je jádro pudla.Navíc ani nevím jak exorcismus probíhá,jakými pravidly se řídí.Nikdy mě ani nenapadlo,že se k takové otázce dostanu.Dobře mi tak.Adept vysoké magie cituje při obřadu  entitu před svůj kruh,volá ji  k poslušnosti  a ukládá  jí vyplnění svých svých příkazů.Ta se při úspěšné operaci posléze  materializuje a začne dialog mezi ní a mágem.Rozhodující je mágova síla a autorita již si u entity dříve vypěstoval,která entitu přiměje sdělit pravdivé údaje.Mág toho titulu hoden nepravdivé informace odhalí a nekompromisně trvá na nápravě.V případě záznamu exorcismu mám dojem,že jeho průběh má charakter spiritistické seance.Děj sice probíhá v reálném čase,ale jeho výpovědní hodnota je na pováženou.Spíše bych řekl,že nulová,ba co dím ,zavádějící.A to pro mě byl ten prvotní impulz nedůvěry ,ta podlézavá vstřícnost entity.Démon zla s takovými projevy,obtížně si u něj představuji takové chování.Přinejmenším bych o jeho výpovědi pochyboval,pokud bych ho vůbec bral vážně.Tady svůj komentář ukončím.A dost mě děsí,jestli z toho někdo činil závazné závěry.Diskuzní fórum TV Noe není nejspíš primárně určeno k  výměnám takových názorů a nechci zkoušet jeho trpělivost.V případě zájmu o pokračování vám zde napíšu svůj mail a můžu dopovědět zbytek svého náhledu.

Sleduji TV Noe podle možností a včera jsem náhodou zachytil probíhajíc í diskuzi na téma okultizmu.Nejsem praktikující křesťan,spíše sympatizující,ale argumentace k okultizmu je do značné míry útržkovitá a zavádějící.Skoro by se dalo říci,že toho účinkující vědí k tématu poměrně málo,více se snaží udržet základní a bezvýjimečný příkaz Bible - zákaz jakýchkoli magických praktik.Nic proti tomu,lze to akceptovat,ale vysoká magie je úplně něco jiného.I mše Svatá je magický rituál par excelence a kněz je mág se vším všudy a provádí obřadní magii podle všech magických pravidel s praxí v mnohém známou už před křesťanstvím(i Starým zákonem),a to nelze obejít žádným vysvětlením.Stejně tak mě udivilo,že budhisté směřují ke Kristu a neopaganismus je pseudonáboženství- je to víra jako každá jiná,každý má schopnost chápat Boha zejména jen podle svých vloh.Nebo opět začíná platit,že mimo církev není spasení?Není mým úmyslem chytat za slovo nebo tahat za šos,leč tady se jedná o dost křehkou oblast a zjednodušené zkratkovité argumenty vyznívají mnohdy kontraproduktivně.

Divím se některým komentářům a postřehům že se snaží psát o něčem čemu nerozumí.Mísí všechny ingredience a ještě do toho přilejí smrtelný jed.
Je mě taky líto, že medium které tento pořad odvysílalo a znovu ho opakuje není schopno vybídnout aktéra pořadu aby fundovaně reagoval na reakce které tu jsou a taky tady
http://tvnoe.tbsystem.cz/index.php?cs/showcomments/otazniky-2008-04-25-exorcismus
http://tvnoe.tbsystem.cz/index.php?cs/showcomments/kulaty-stul-2008-02-29-okultismus
Pan ředitel svými občasnými vstupy zachraňuje situaci,ale moc mu to nejde.

Pokud je pane Josef vaše podivení orientováno k mému příspěvku ,postrádám jeho předmět.Možná by mi pomohlo,kdybyste to poněkud upřesnil.Pokud není pro mne,jako by se stalo.
Dlužno podotknout,že velcí křesťanští mystikové dospěli nezávisle ke stejným závěrům jako jejich předchůdci na východě - viz na př.philosophia perenis srovnávaná Huxleym.Chápu ovšem,že k obecné diskuzi to v této poloze není,je možné,že by mezi věřícími vzniklo ještě větší neporozumění(nedorozumění).Církev zůstává v těchto otázkách po tisíciletí naprosto  rigidní a lidé odpovídající na dotazy nemohou ani odpovědět jinak.Připadá mi to jak na stranickém školení.Mají to marné,pravdě se vyhnout nelze,leč řešení je obtížné,zda-li vůbec ,bez nebezpečí dopadu na víru ,jaké.

Dle stylu vašich myšlenek ,vás odhaduji na VŠ vzdělání,anebo aspoň sečtělost,ale všedruhovou.
Samozřejmě že to bylo mířeno i k vaší osobě.Když vám budu něco upřesňovat,tak se stejně ničeho nedobereme.Jedině odkazy do Bible a i o tom mám pochybnosti.

Trošku tu mícháte zdravým selským rozumem jabka s hruškama...(mše-magický rituál apod.) Kde jste přišel na to nebo z čeho vycházíte, že účinkující toho o daném tématu vědí málo...Mně osobně to přijde dost úsměvné, prohlásit to o exorcistovi, který zažil a zažívá reálné Zlo v tváří v tvář...Nesnažte se tu prosím, jako už to dělali v diskuzích o pořadu okultismu a exorcismu jiní, přijít a vnucovat  něco především rozumem a čerpat z ideí lidského jedince...Tady je to především otázka víry, buď v to věříme nebo ne...

ANO. Z ABSOLUTNÍHO hlediska je mše svatá bílá magie - vyšší či vysoká. Je to obřad .....
Záleží totiž na definici, co to magie je. Církev má své definice, které vztahuje ke svému poznání a svým spekulacím. Vychází z lokálního poznání, nikolio absolutního, protože propaguje Krista jako JEDINÉHO Syna Božího - podle Církve nikdo nemůže dosáhnout stavu CHRISTOS! A takto je to v Církvi s mnohým... A pak dochází k omylům, které se musí odvolávat. Prostě Církev si hraje pouze na svém písečku, aniž by brala v potaz POZNÁNÍ hinduistů, budhistů, zenových mistrů a podobně....
Ono VÍRA a PRAVDA není to samé. Kdo má víru, nemusí mít Pravdu. Kdo má Poznání, stane se lehce Cestou, Pravdo, Láskou, či podobně. A církev má velmi omezené Poznání. Poznání totiž nahrazuje vírou.....

Milý "reku", Ježíš Kristus je ta pravda, cesta a život! Co míníš tím Poznáním - co, kdo, to u tebe znamená? Blíže to specifikuj...

To, co jsi napsala, je VÍRA. Nikoli Pravda. A VÍRA může ale nemusí být zároveň PRAVDA.
Proto jsem psal o POZNÁNÍ. Pokud například požnáš vše ve SVĚTLE, které září, poznáš Anděle a Archanděle, případně Boha nebo Ježíše, pak máš Poznání a Pravdu. Jinak máš víru. A to je rozdíl.

Ale beru, souhlasím a věřím, že Ježíš Kristus je Cesta a Pravda :-)
Omlouvám se, pokud jsem byl v diskuzi ostřejší.

Zdravím všechny, kteří reagují na přednášku P.Vojtěcha Kodeta "Přístupové cesty Zlého". Této přednášky jsem se osobně účastnila a nebyla jsem tam sama, ale se mnou ještě dalších asi 5 tisíc lidí.
Problém je totiž v tom, že otec Vojtěch se dotýká citlivých témat, se kterými se ve své pastorační práci setkal. Chápu, že pokud se v tom někdo poznal, má problém co je a co není dobře, co je a co není od Boha apod. A přitom právě ON je osobou, na kterou se obracejí lidé a prosí jej o pomoc od všeho zlého, co se na ně sneslo, když vědomně nebo z nevědomosti otevřeli dveře druhé straně tj. Zlému duchu. Opravdu bych vám všem přála poslechnout si P. Vojtěcha Kodeta ve chvíli, kdy vypráví zkušenosti, které má v této oblasti. Pak byste možná pochopili význam jeho slov správně.
Hedvika

Dobrý den, včera jsem přednášku viděla a velmi bych si ji přála mít možnost sehnat na CD,obávám se,že málo lidí si přiznává že šel po cestách na které je Bůh nezval, takže je zvalo co?Také jsem si to uvědomila, na některé věci bych se ráda ještě dotázala pokud bych měla příležitost. Velmi bych si přála mít možnost si koupit knížku na toto téma a velmi bych si přála zkušenosti V.Kodeta slyšet.Přeji vše dobré JanaF

Na CD se dá sehnat od V.Kodeta-jeho přednáška, myslím s názvem-Přístupové cesty zlého, dále Ti můžu doporučit knížky jako: Uzdravení rodových kořenů, knížky od Eliase Velly, otce Amortha...kde se tato problematka řeší, najdeš toho spoustu na karmelitánském nakladatelství www.kna.cz